对话美国著名肺癌专家：疫情当下，给肺癌患者的20点重要建议-出国看病-盛诺一家

全球战疫公益系列直播自12月启动以来，已经吸引了数十万人的观看，很多观众表示，在疫情当下，来自国内外权威医学专家的科普让他们收获满满。

昨天，战疫系列直播的第六期，我们将目光聚焦我国头号癌症——肺癌。

特邀请到美国肺癌大咖、也是我们中国患者的老朋友Azzoli博士做客盛诺直播间，分享肺癌患者如何做好新冠防治，以及当下美国肺癌的前沿新药、新研究进展。

直播现场

Christopher G. Azzoli博士

美国临床肿瘤协会（ASCO）临床实践指南委员会前主席

自2003年起一直担任肺癌治疗指南的主要作者或共同作者

至今已为数百位中国肺癌患者提供治疗和远程咨询

我们整理了Azzoli博士对肺癌患者的20点关键建议，希望可以帮助到大家。

Q1：肺癌患者如何应对新冠？正在放化疗的患者“阳”了，要终止治疗吗？

新冠流行的这段时间里，我们（美国医院）也采取了很多措施：比如我们要保持安全的社交距离、还要保证患者如果“阳”了之后进行隔离。

在美国，现在要求的是当患者新冠患者出现了症状之后，需要在家隔离 5 天，就可以出来正常的活动，戴着口罩去医院。

所以如果当肿瘤患者需要做手术、放射治疗、输液的化疗，有的时候确实是非常难以做判断这个结论，到底我是不是应该去医院，或者医院是不是可以接收我？

但好在的是，我们（美国医院）现在只需要做五天的隔离，对于治疗也不会有太多的延误，五天之后就可以返回医院。

同时我们现在有抗病毒的药物，比如Paxlovid这类的药物可以预防、帮助防止出现新冠感染产生严重的并发症。所以我们也会鼓励患者多出去走动，让他们不用担心跟人的互相接触、暴露在病毒的环境之下，这些防治措施会降低很多风险。

Q2：对于还没有“阳”的患者，他们面临一个很难的选择，如果去医院做化疗或者放疗，可能会被感染，但是如果不去治疗也很麻烦。美国医院是如何处理的？

在新冠高发的时候，可能会导致医疗资源不足。美国的医疗系统会帮助医院找到一个办法，比如给肿瘤患者独立出来一部分输液的空间，或者专门有独立出来的位置，保证肿瘤患者的治疗。

同时新冠开始之后，在美国也有很多的视频面诊，我们会跟患者通过视频面诊，防止患者进入医院有感染的风险。

但同时也有医生帮助患者做视频的体察，让患者可以走一走，或者更多的判断患者是否要去医院。各项措施减少我们的患者去医院的频率，减少感染的几率。

Q3：治疗期间的患者“阳”了，可以同时进行抗新冠治疗和放化疗吗？

对于肿瘤患者，如果在治疗过程中出现了新冠阳性的情况，我们必须要停止治疗。比如有一些治疗我们一定要去医院接受的，比如放疗、化疗这类的治疗，一定要停止，因为我们需要从新冠的症状中恢复过来。

同时也要求我们患者新冠之后需要做一个自我隔离，在美国是新冠之后 5 天，如果在治疗过程中得了新冠，肯定会耽误治疗的，但好在是只有 5 天。

Q4：如果肺癌患者阳了，能否使用辉瑞药物Paxlovid?

对于患者来说，口服的化疗药、还有靶向药。我们肺癌患者在服药的时候，这些药物跟 Paxlovid 没有互相影响，我们都可以同时来吃。但是有些患者还会有一些我们日常的用药，比如一些慢性病的用药，但这一部分药物跟Paxlovid是有相互作用的，我们需要格外注意，详细咨询医生。

小贴士

每一个病人情况都不一样，我们建议患者要事先去咨询您的肿瘤科医生，来确定万一感染，怎么来应对。因为医疗是完全个性化的，所以一定要事先做好应对的预案。

Q5：如果得了新冠，是否要确定核酸是阴性才可以开始治疗？

其实每个医院和每个医院或者甚至每个部门之间的新冠隔离的政策都不太一样，还是要根据当地医院情况来判断。比如我们的规则说的是五天，但一般都会让患者在家待够一个星期，足足的 7 天， 5 天工作日加周末，最好还可以再多 5 天，但是我们不要求有新冠阴性的检测才回医院。

Q6：在美国，患者如果得了新冠，靶向药必须停吗？

我们大部分常见的肺癌的靶向药，比如奥西替尼，比如艾乐替尼，其实我们都是跟Paxlovid，没有互相影响，可以继续服用。

Q7：癌症患者的免疫力会是否更低？肺癌患者是不是患重症肺炎的概率更高一些？如果患者感染了，该如何应对？

我们的肺癌患者，大部分是年龄比较大的患者，同时是抽烟的人群，而且身上有活跃的肿瘤，同时在治疗的过程中，肯定会有一些药物会抑制我们的免疫力。这些因素加在一起，导致我们肺癌患者确实比我们正常的人群，得新冠之后会有更高的风险，出现严重的并发症。

这也就是为什么肺癌患者在刚得新冠的时候，在比较早期，医生就会给肺癌患者开Paxlovid的处方，让他们尽早使用。

其实不是我们肺癌患者是更容易获得新冠的，只是我们得新冠之后可能会导致更多的严重的并发症，但是我们的免疫力对于新冠来说其实是一致的。

Q8：白肺、肺炎，后期会不会在肺上留下小结节，小结节会不会有恶变的可能？

我们看到新冠过去的这段时间，我们叫它病毒肺，并不会导致我们出现肺癌。因为我们从生物学上来看，出现病毒肺感染新冠，其实只是在很短的一段时间之内，会影响到我们的肺部，它只是一个单独的事件。造成我们肺癌的原因更多的是一个长期的对肺部的刺激，对肺部的产生的损害。比如抽烟，比如肺部的慢性炎症，导致肺部出现肺癌。

Q9：体检发现多发的一些小结节，会不会因为感染新冠造成其他影响？

这类患者，比如已经之前有肺结节的患者，并不会因为我们单次的感染导致我们患癌的几率增加，或者导致我们出现肺癌。

但问题是我们得了新冠之后，如果出现这些肺结节，可能会影响我们对于肺癌的诊断。比如我们有多个结节，并不能知道是哪一个结节出现了癌变或者各种情况，因为它会影响我们影像的准确度。

Q10：新冠导致肺结节，多久去复查影像，它会消失吗？后期会有变化吗？后续该如何随访？

对于早期肺癌的出现，治疗之后，需要对患者进行一个复查，看是否有复发。复查的策略其实一直都没有变化，都是从一开始的 6 个月，到之后会延长到每两年一次胸部CT。

但对于放射科医生来说，如果患者得了新冠之后，就会有更大的挑战，需要区别我们有可能造成肺癌的结节，还有因为新冠病毒留下的这些病灶之间的区别，到底会不会有什么的问题。所以是对于放射科的另外的一个挑战。

Q11：肺癌患者接种疫苗以后要不要暂时停药？如果患者“阳”了，多久之后可以接种疫苗？

在这取决于是用什么样的疫苗。美国的疫苗，其实它都是 mRNA 疫苗，不是灭活疫苗，所以对于肿瘤患者来说，是没有危险的，同时也不会造成这个感染。对于肿瘤患者来说，打疫苗是没有任何限制的。

(石岩补充)：在美国，肿瘤患者其实是第一批打疫苗的患者。像我们都还没打，医生都还没打，肿瘤患者就已经先打到了，因为那个时候疫苗确实很少。同时因为Azzoli博士不太熟悉咱们国内的疫苗到底是什么样的一个种类，所以他不能帮我们国内的患者做决定，还是需要看我们国内的医生怎么建议，但在美国都是可以打的。

在美国，一般情况下打疫苗之后，治疗是不需要停的，因为我们肿瘤治疗跟新冠的疫苗并不会有互相的影响，甚至我们在化疗或者治疗的当天都可以打新冠疫苗。

在美国，新冠接种的标准，其实肿瘤患者跟平常的人群是没有区别的，当患者感染了新冠之后，需要等 90 天之后再接种另一针疫苗。

Q12：肺癌患者有没有必要准备新冠的特效药Paxlovid？

如果我们没有得新冠，就把药拿在手里。当然了，这个药物确实是有帮助的，而且它能减少我们患者获得新冠之后的重症的概率。能够帮助我们去管理新冠阳性。

但是因为如果我们确实是药物很短缺，或者各种情况，个人的想法还是把药物给到需要他的人，而不是我们没有感染新冠的患者。

Q13：很多患者会关心肺癌目前在美国有哪些更新的进展？

是这样，对于肺癌的治疗来，其实每一年都在稳步的发展的过程中。比如去年我们有两个比较明星的药物，其实有刚刚上市一个叫做 Sotorasib 、Enhertu。

国内的临床代号叫DS-8201。它是针对我们 her 2 的突变，对于肺癌来说也是刚刚批准。同时另外一个口服的药物是KRAS G12C突变的药物，也是刚刚上市。其实基本上现在是每 6 个月左右就有新的一款肺癌的靶向类的药物会上市，现在已经有 33种肺癌的靶向药物已经被批准。

Q14：肺腺EGFR 突变,耐药之后，该如何选择治疗方式？

很多患者在我们奥西替尼耐药之后，还都是会进入到化疗的过程中，化疗之后我们还要再去看有没有别的其他可用的靶向治疗。

我们现在也有一些单抗类的药物，还有刚才说的这种抗体偶联物的药物，在研究过程之中，我们也有很多的这些可选择的抗体，可以治疗的一些靶点，应该这方面在之后的几年之内会有一个比较大的进步。

Q15：奥西替尼耐药之后，如果患者有机会进行靶向治疗，和化疗相比，该如何选择？

对于绝大部分患者来，化疗其实都是有效的，不管你是什么靶点，化疗之后都会给一个好的治疗效果。但是我们有 5%- 10% 的患者是有可能在穿刺或者血液活检中看到有可靶向的基因突变的。我们可以让他们去尝试靶向治疗。

Q16：您建议患者参与临床试验吗？

我们建议去尝试参加临床试验，因为这也是我们医生做研究的工作范围。我们还是非常希望有患者去参加临床试验。同时我们也需要对每个患者进行个体的分析，因为如果我们出现了奥西替尼耐药之后，一般都会去让患者去重新做一个穿刺活检，或者是做液体活检，去看看有没有任何的可用的靶点，决定我们患者下一步使用哪个治疗方向。

Q17：在美国，对于非小细胞肺癌，如果没有靶向药，是否都会把化疗联合免疫治疗作为一线治疗？

对于 4 期肺癌没有可用突变的患者来说，我们还是会看他的PD-1的表达，因为我这会对我们未来的治疗有帮助，针对我们新药的临床试验都会有帮助。但是如果你不知道你的免疫表达是阴性或者阳性，我们还是会考虑用免疫治疗加上化疗一起做一个组合，作为一线治疗。

Q18：EGFR第四代靶向药有哪些进展？

目前我们现在没有一个非常好的研究数据，我们常说的第四代的肺癌靶向要在三期临床试验获得好的研究数据，但我们暂时还没有一个特别好的三期临床试验药物。目前，没有任何一个药物现在还会比奥西提尼这个药物更好。

但我们今年可能会得到一个新数据，将奥西替尼和化疗进行一个组合，让它效果更好？但目前，三代靶向药，比如奥西替尼，阿美替尼其实确实是效果非常好，是比较难以把他们打败的。

Q19：肺癌的靶向和免疫治疗，两者只能选其一吗？

我们当今的肺癌治疗其实主要的两个方向，一个是我们的靶向治疗，第二个方向就是我们的免疫治疗。这两个治疗其实一般不会有什么太多的重合。如果我们的患者能够通过靶向治疗获益，我们用免疫治疗的可能性也不是很高。因为它有驱动基因。

所以比如像 ALK 突变、EGFR突变、 RET突变的患者，可能都会去选择使用靶向治疗，而不是使用免疫治疗。对于这类有突变基因的患者来说，免疫治疗获益的可能性其实是比较小。

Q20：靶向治疗的患者，即使PD-1高表达到60%甚至更高，也不会优选免疫治疗，对吗？

对，确实是这样。对于 EGFR突变有驱动基因的这类患者来说，通过免疫治疗获益的可能性确实非常小。所以到现在也有临床研究,为什么这类的患者不能从免疫治疗中获益。当然确实是因为，这类的肺癌患者，也有一些结肠癌患者，需要更好的免疫治疗来针对他们的疾病，因为他们没有办法从免疫治疗中得到很多的帮助。

重要提示：本文涉及医疗方面的任何分享内容仅供参考，具体治疗请务必谨遵医嘱。